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——独家专访全国政协委员、中国气象局遥感应用服务中心副主任张兴赢 3月5日，北京AQI指数90，空气质量良。中国改革报、改革网记者与全国政协委员、中国气象局遥感应用服务中心副主任张兴赢的对话由“雾霾”话题展开。 “过去两天，北京空气质量确实不太好。但大家都有感觉，去年一年的整体情况发生了很大改观。”他介绍说，与大气污染情况相同，过去5年，我国生态环境总体趋势向好，各项污染物指标呈下滑趋势，生态恢复也正朝着改善的方向发展。他同时坦言，我国当前的生态环境治理处于初级阶段，形势仍很严峻。“在经济高质量发展过程中，应与生态环境治理相互平衡，形成良性互动。” “天帮忙”很重要，“人努力”是根本 记者：改革开放40年来，我国经济发展取得了举世瞩目的成就，人民生活水平显著提高。近年来，人们对生活的环境更加关注，政府对生态环境的治理更加重视，请您谈谈近年来生态环境整体上的变化趋势？ 张兴赢：如你所讲，在物质条件满足后，人们对美好生活的向往已经转化为对美好生存环境的追求。我们现在更加关注呼吸的空气、饮用的水以及脚下这片赖以生存的土地是否洁净，是否污染。而随着工业化和城镇化的推进，资源环境生态问题已经成为我国现代化进程中的瓶颈制约，也是全面建成小康社会的明显“短板”。 在国家重拳治理下，近年来我国生态环境总体改善是明显的。以大气环境为例，从长期变化趋势来看，2000年以来，我国大气环境整体呈现前期转差后期向好的趋势。就雾霾天气次数来看，2013年达到峰值，有15次。此后逐年下降，去年最为明显。从中国气象局发布的《大气环境气象公报（2017年）》中，我们可以看到卫星监测显示，我国大气中的二氧化氮污染从2013年开始显著持续下降。而二氧化硫的指标从2006年就开始稳步下降，这和“十一五”以来国家大力发展脱硫技术是分不开的。 记者：在环境污染中，“雾霾”问题受到了非常大的关注。大家切身感受到去年北京的蓝天确实多了，而最近两天情况又好像不是那么好。 张兴赢：对，这就是我要说的第二点。从细的方面看，去年北京空气质量明显改善，当然与去年冬季北京的大气扩散条件特别有利有很大的关系。不过，我国的生态环境总体向好的趋势是不可否认的，就像前两天，在扩散条件不好的时候，PM2.5的浓度也只有两三百，要是同样扩散条件在前几年浓度就是五六百了，这说明环境治理还是很有效果的。正如我们常说的，“天帮忙”很重要，“人努力”才是根本。 “散”“乱”“自管自评”，环境监测体系尚待完善 记者：您在前面谈到，我国生态环境治理处于初级阶段，形势仍很严峻。您认为最大的问题在哪里？对此有什么建议？ 张兴赢：我觉得最大的问题是缺少一个完整的监测体系。环境控制和生态恢复是一个漫长的系统大工程，涉及到各行业领域，而我国尚未形成科学合理、规范统一的生态环境监测体系，现在的生态环境监测工作还存在“散”“乱”以及“自管自评”的问题。 一是生态监测“散”，也就是国家各部门均建立侧重不同的生态监测网。比如环保有生态环境监测网，气象有生态环境监测网，林业、农业、海洋都有各自的生态环境监测网，中科院也有一个生态环境监测网。环境问题是一个整体问题，很多时候牵一发而动全身，这样分散在不同的机构和部门，没有统筹资源，不能形成合力，就很难从根本上解决问题。 二是规范标准“乱”，生态监测要素没有科学界定，生态红线划定范围也没有充分论证，生态监测重点不突出。生态监测的方法缺乏规范标准，没有形成高质量的生态环境监测大数据。 三是“自管自评”问题多，部分监测、执法、评价由一个责任主体承担。比如大气环境监测，这些年就出现了一些地方监管人员对监测数据造假。为了治理业绩，出现给监测仪器“戴口罩”、在监测仪器附近喷水等这种自欺欺人、干扰监测数据现象。而在各个生态环境领域都面临着同样的问题。 现阶段而言，我建议要统筹规范各部门现有的生态监测网络，建立客观、科学、量化的国家级生态环境监测评价大数据体系。同时，充分吸纳高科技成果，比如挖掘现有卫星遥感资料在生态环境监测领域的应用潜力，利用卫星遥感的长时间、宽覆盖、科学性，使国家级生态环境监测评价结果“可测量、可报告、可核查”。 在国家生态文明体制改革中，应纳入第三方生态环境监测和评价体系。建立一个要素明确、方法科学、标准统一、效果评价规范的生态环境监测体系，更好地推进生态环境有序、稳步恢复和改善。 生态治理要稳步有序，与经济发展良性互动 记者：您认为如何处理经济高质量发展过程中与生态环境治理的关系？ 张兴赢：我认为，这两者需要相互平衡、良性互动。生态环保是高质量发展的重要目标和标志，也是推动经济高质量发展的重要手段。 美丽的生态环境本身是经济发展高质量的标准，也就是总书记所讲的“绿水青山就是金山银山”，但其实绿水青山真的可以转变为金山银山。在我们获得新鲜的空气、洁净的水以及更多的森林覆盖之时，可以形成“绿色经济链”，转变生产方式，调整产业结构，也可以带来新的就业，从而形成绿色低碳、可持续的市场经济体系。当然，生态环境的治理，在淘汰一批高污染的工业过程中，必然也会一定程度上影响到经济发展，因此需要一个综合考虑上的权衡。 记者：正如您所说，污染防治过程中我们是付出了一定代价的。这种权衡，也就是环境治理与经济发展、保障民生的协调应如何实现？ 张兴赢：一句话，生态环境治理要稳步有序，不能急于求成。政府不能急，在制定相关政策上，要科学、有序、稳步地向好。老百姓也不能急，前面说到去年北京蓝天数多，一定程度上依赖于极好的扩散条件。那么今年表现如何现在谁也说不好，但整体确实在改善，就像我说的同样扩散条件下，PM2.5浓度已经显著下降。生态环境治理是要付出一定的代价，权衡好让代价更小是需要我们共同努力的方向。 记者：“法”是今年两会期间的高频词。近年来，围绕环境保护和生态文明建设，我国先后制定和修改了很多相关法律，您怎么看“法”在生态环境保护中的作用？ 张兴赢：的确，经过几年的努力，我们已经逐步构建起了相对系统配套的法律制度体系，法律的完善在整体生态环境改善过程中起到很大作用。但我认为，在执行力度上还有很大的欠缺。现在依然有很多企业在偷排，而环保督察使用的是“人海战术”，这不是长期有效的管理方式。督察的人走了，企业又开始排放。我们需要深入宣贯环境相关的法律，对违法行为加大惩罚力度。同时在国民中加强宣传，让这些环境保护法律像刑法、民法一样深入人心，让每个公民都能把环境保护作为个人的行为准则，才能让环境保护真正实现可持续发展。 编辑：蓝枫 |
