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在2018年伦敦政经中国发展论坛上，国际环保在线记者李秋勉、李秋逸对分享嘉宾费农•亨德森（Vernon Henderson）作了专访。 费农•亨德森（Vernon Henderson）早在1974年就加入了布朗大学经济学院研究城市项目，直到2013年荣誉退休。他目前是伦敦经济学院经济地理学教授。 亨德森教授主要学术研究方向是发展中国家的城市化进程。现阶段的重心放在印度尼西亚和中国，但不仅仅是城市化进程，还有土地市场、基础建设投资、贪污腐败还有灾难援助。与此同时，他还研究撒哈拉以南非洲地区的城市化，包括此地区国家城市系统的进化、环境的改善、体制结构的改变、经济增长和转型、气候变化。
图为记者和费农•亨德森（Vernon Henderson）（左）合影 以下为专访实录（录音后编辑整理） 记：在去年召开的十九大会议中明确指出，中国的环境治理政策已经成为国家基本方略，曾经有行业人士认为严格的环境保护措施将会给中国企业和中国经济带来灾难，但据数据表明，环境保护和经济发展是可以共存的，您对中国的经济发展和环境保护之间的关系怎么看？ 费：20世纪70年代开始，部分国家开始清理环境污染。随后，中国进入世界市场，高速发展的经济，大批量的生产造成了一定的污染。目前，中国经济获得了较大程度发展，但是在发展经济的同时也部分忽略了环境问题。 关于这方面我有两个想法。第一个，在全球的环保条约的影响下，现在的环保技术相比多年前已经得到了发展。环保技术对于中国十分重要的。虽然投资与使用环保技术会需要更多的投入。第二点值得考虑的是，人民幸福面前GDP这些数字究竟意味着什么？所以，对中国所有人来说，无论GPD这些数字是否快速增长、如何变化，目前而言，如何拥有更少的灰尘，更少的疾病，更好的生活环境，更健康的生活，更好的法规是值得思考的。近些年，中国已经有了很多环保政策法规、官方发言，去规范企业公司工厂的行为。以发电为例，中国人口基数决定了对电力的庞大需求。燃烧煤炭发电的时候会造成很多的污染。在发电过程中，使用更清洁更环保的方法也许会需要更多的投入，但这样做每个人都可以从更好的可持续的环境中获益。中国目前的环保事业是充满希望的，但是依旧有很长的路要走。中国二十五年前曾经是低收入国家，现在随着经济发展，部分造成污染的工业开始向其他的低收入国家转移。幸福对于人民，对于孩子，后代们的未来来讲更为重要。 记：企业与环保的关系？举例而言，有些制造污染的企业因为需要环保而关闭。这造成了部分人的失业和部分企业的经济损失。您是如何理解企业和环保的关系的？您对中国大型国有企业纷纷进入环境保护产业有什么样的看法？ 费：虽然我不确定我对此了解的很深，但是据我所知，在2000年有一些改革，一部分国企，无论是省级还是市级的，试图去关注发展新科技，改善产业链。这对于中国是一个很好的现象。同时中国是一个很大出口国，在进行大批量生产的时候，值得思考的这个生产过程的环保标准。在中国煤炭使用是很大的，虽然很便宜，但是会造成严重的污染。在中国煤炭资源是很丰富的，但是使用之后可能会需要更多的资金去消除煤炭造成的污染。当然，目前中国政府已经在大量采用清洁的新能源，并制定了严格的环境保护标准，注重环境和经济发展的平衡。 就大中型国有企业进入环保产业而言，在中国，央企、国企除了一般企业的经营职能外，还承担着政府的某些特定职能，在中国很多重要产业（一些涉及到国计民生的行业）一般都由央企国企来主要负责运营。环保产业，作为一个深具公益性，全民福利性的行业，央企国企进入该产业具有相当的优势。更多的大型国有企业进入该产业，一方面可以说明环保产业的重要性，另一方面可以看出该产业在接下来很长一段时期内将会获得长久发展。 记：中国的环保政策和中国国家主席习近平先生提出的“构建人类命运共同体”之间有什么关联？ 费：相比发达国家而言，中国作为一个发展中国家而言如何平衡发展和污染是一个很难的选择。就像全球变暖是一个人类共同面对的事情，每个人都会受到全球变暖的影响，例如海平面上升。目前，中国在努力完成更多的环保目标，这将对中国以及全球产生积极影响。 记：中国的环保产业发展近年来取得了较快发展，就您对中国环保产业了解，您认为中国环保行业在接下来的10年内会有哪些趋势和特点呢？ 费：有一个观点是这样的，当国家处于贫穷的时候，可能会忽视环保的重要性。而当国家变得富裕的时候，公民对环保和减少污染的需求会增加。我有一个朋友在考虑是否在中国工作的时候，他考虑到了他们孩子的健康问题。他们对空气质量已经其他的环境感到担忧。现在越来越多的人担心这些问题。家长们不仅仅为了自己，也为了孩子考虑，希望每个人都有一个健康的生活环境。宣传环保的重要性不仅仅是一种很好的政治宣传，也是表达一个国家以及公民的需求和渴望。例如，中国有一些关于化工厂的环保抗议。这些抗议、游行都展现了人们对健康生活的渴望。如今，现在这个世界由年轻人决定！ 国际环保在线编者按：环保话题早已成为世界性的话题，中国作为快速崛起的发展中国家，“世界大国”的形象越来越被国际接受，同时，随着国力增强，中国也越来越重视、积极参与全球环境问题的治理。绿水青山就是金山银山两山论已经成为环境保护和经济发展之间平衡的核心。我们有理由相信，国际角度的“中国视界”，将会越来越看到一个创新、美丽、和谐的中国。 责编：蓝枫 |
