对话中国人民大学长江经济带研究院院长：共抓大保护促进长江经济带高质量发展

罗来军，中国人民大学长江经济带研究院院长、中国方案研究院执行院长、国家发展与战略研究院研究员、经济学院教授、博士生导师。入选国家“新世纪优秀人才支持计划”。

遏制生态系统退化、环境污染、资源浪费，从而改善环境质量、提高资源利用率、加大招商吸引力

中国环境报：习近平总书记在考察长江和深入推动长江经济带发展座谈会上，针对生态文明建设和生态环境保护又提出了一系列新理念新思想新要求。您认为，共抓大保护对于促进长江经济带高质量发展有哪些作用？

罗来军：长江经济带的生态环境具有特殊的价值和重要性，正如习近平总书记在推动长江经济带发展座谈会时指出的那样：长江拥有独特的生态系统，是我国重要的生态宝库。为此，长江经济带在发展过程中，搞好生态建设，保护好生态环境，就具有非常重大的意义。单论共抓大保护对于促进长江经济带高质量发展的作用而言，可以主要从以下几个方面考虑。

一是遏制生态系统退化，提高生态水平。目前，长江经济带面临着生态系统退化的问题。比如森林面积大幅度下降，据统计，整个长江流域原始植被减少了85%；湿地面积锐减，比如我国第一大淡水湖鄱阳湖由5200平方千米萎缩至现在的2399平方千米；生物多样性减少，也时常发生地震、滑坡、泥石流等自然灾害。还有一些人为因素，造成的水土流失加重。

二是遏制环境污染，改善环境质量。目前在水质、空气、土壤等方面均存在着比较严重的污染问题，其中水污染问题尤为严重。比如目前超过600公里的长江边岸污染带已经形成；长江60余个主要湖泊中，80%存在严重富营养化现象。空气质量不容乐观，长江经济带聚集着全国30%的石化产业和40%的水泥产业，空气污染不断加重。土壤污染也不可忽视。在共抓大保护的过程中，对造成水、空气、土壤等方面的污染源进行控制或者清理，对能够改造的污染严重的传统工业进行创新改造，对不能改造或者改造困难的污染工业实施搬迁，或者进行关闭停产。通过这些手段，可以推动实现长江经济带沿岸企业转型升级，实现高质量发展。

三是遏制资源浪费，提高资源利用率。粗放的发展方式致使水资源、土地资源、矿产资源、能源资源在利用上存在着严重浪费的问题。比如长江沿岸万元工业增加值用水量约为全国平均水平的两倍；金属矿产尾矿利用率约为10%，远低于发达国家60%的利用率；能源资源综合利用效率仅为33%左右，比国际先进水平低近10%。

四是改善生活工作环境，提高招商吸引力。随着经济发展水平的提高和人们对美好生活的向往，人们越来越重视生活和工作的环境。长江经济带发展通过共抓大保护，可以有效控制污染，极大改善沿线人民的生活和工作环境，那么，人们就更愿意到这里来生活、投资和发展。

中国环境报：习近平总书记明确提出了推动长江经济带发展需要正确把握“5个关系”。对于这5个关系，您认为应该怎样理解？

罗来军：我们首先要认识到“5个关系”提出的依据是什么。第一个依据是长江经济带发展中存在的问题，对此，习近平总书记指出，我们要清醒看到面临的困难挑战和突出问题，如对长江经济带发展战略仍存在一些片面认识，生态环境形势依然严峻，生态环境协同保护体制机制亟待建立健全，流域发展不平衡不协调问题突出，有关方面主观能动性有待提高。第二个依据是对长江经济带的未来发展具有重大作用的挑战和事项。

对于正确把握整体推进和重点突破的关系，理解的关键点在于，经济建设的前提是有限的资源，那么有限的资源多少分配到长江经济带发展的系统性建设之中，多少分配到重点突破的事项之中。处理好二者之间的关系，整体效率才能达到最大化。

对于正确把握生态环境保护和经济发展的关系，习近平总书记之所以强调这个关系，是因为他在推动长江经济带发展座谈会上提出“共抓大保护，不搞大开发”之后，人们对要不要开发和发展，以及如何开发和发展存在着迷惑甚至疑虑。通过这个关系的明确提出，解决了人们的迷惑和疑虑。其理解的关键点在于，首先要保护生态环境，而不破坏生态环境的发展都可以推进。

对于正确把握总体谋划和久久为功的关系，理解的关键点在于，我们既要做好顶层设计和科学决策，力所能及地形成最优方案，又要脚踏实地地做好每一件事情，把决策和方案贯彻落实好。

对于正确把握破除旧动能和培育新动能的关系，理解的关键点在于，破除高污染、高消耗、高排放的传统产业和企业并非易事，需要我们下大决心做减法，而且不能顾虑经济增长速度的放慢。同时，大力发展和培育没有污染以及污染程度低又能够容易防控的产业和企业。而且，培育新动能要有耐心，不能急于短期内就创造出强大的经济发展动力。

对于正确把握自身发展和协同发展的关系，理解的关键点在于，一方面，各个地方需要依据自身的比较优势确定自己的发展模式和路径。另一方面，国家需要对整个长江经济带的发展进行统筹，确定出重大的战略突破事项，并进一步确定战略突破事项的具体承担主体，以及资源配置；而后，国家针对上述两个方面，制定差异化的政府考核要求，牵引长江经济带的各个地区、各个城市形成错位发展、协调发展、有机融合的“一盘棋”格局，达成整体合力。

依据不同地方的资源禀赋、比较优势等差异，实施差异化的发展模式和考核标准

中国环境报：习近平总书记强调指出，要坚持把修复长江生态环境摆在推动长江经济带发展工作的重要位置，共抓大保护，不搞大开发。不搞大开发不是不要开发，而是不搞破坏性开发，要走生态优先、绿色发展之路。“大开发”和“开发”之间的尺度如何准确把握？

罗来军：在两年多的时间里，习近平总书记从重庆到武汉，两次主持召开关于推动长江经济带发展的座谈会。这两次座谈会一起把长江经济带的发展定位、基本思路和根本遵循说清楚了。

2016年1月5日，习近平总书记在重庆市召开推动长江经济带发展座谈会时指出，长江拥有独特的生态系统，是我国重要的生态宝库；当前和今后相当长一个时期，要把修复长江生态环境摆在压倒性位置，共抓大保护，不搞大开发。人们对“共抓大保护，不搞大开发”产生迷惑和疑虑，还要不要搞开发和发展？开发到什么程度是开发，而又不是大开发？习近平总书记这次考察湖北湖南，为长江经济带发展立规矩，即不能搞破坏性开发，设立生态红线和禁令，把上述问题说清楚了，也指明了如何正确把握生态环境保护和经济发展的关系。

从这两次重要讲话中，可以得出推动长江经济带发展的清晰思路，概括为4个层次：首先，要保护、修复和建设长江生态；其次，在生态优先的前提下谋划绿色发展，即发展不能破坏和干扰生态环境；第三，一些发展反过来又能够促进生态建设；第四，生态建设和绿色发展倒逼产业转型升级，否则淘汰或搬迁。这4个层次的思路就把“大开发”和“开发”之间的尺度给准确清楚地界定出来了，方便各地政府在政策制定和实际建设中进行把握和掌控。

中国环境报：长江经济带沿线区域差异较大，生态环境复杂，推进长江经济带绿色发展将对沿线地区的经济发展产生哪些影响？

罗来军：在回答这个问题之前，我们需要先明白长江经济带如何推进绿色发展。考虑到长江经济带沿线区域差异较大，生态环境复杂，在推进绿色发展的过程中，就不能对长江经济带整个区域实行“一刀切”的发展模式和考核标准，而是要依据不同地方的资源禀赋、比较优势等方面的差异，并结合在国家重大战略事项中的角色，实施差异化的发展模式和考核标准。

有些地方适合发展高水平的产出经济，则可以积极推进产业效率高的经济体系；而有些地方生态环境非常重要，发展任何产业和企业，都容易破坏生态环境和自然资源，那么，这样的地方则不适宜发展以产出为衡量标准的经济体系，而是应该大力进行生态建设，对其生态建设水平进行考核。对于后者，如果其经济发展不错，而生态环境遭受了破坏，国家不但不应该认可和表扬，还要对其进行教育与处罚。

当我们清楚长江经济带应如何推进绿色发展之后，就能够明白推进长江经济带绿色发展将对沿线地区的经济发展产生哪些影响了。主要表现为五大类。

对于仅仅适宜生态建设的地区，其经济发展的速度和规模都应该降下来，甚至进行发展转型，不再搞经济开发。对于低效率、低技术、低竞争力，高污染、高消耗、高排放的“三低三高”型产业和企业多的地区，因需要大力破除旧动能，其经济发展的速度和规模都会明显地下降。

对于有条件大力发展绿色产业和服务业的地区，则因需要大力培育新动能，其经济发展的速度和规模都会出现上升趋势。而且，经过一定时期的培育和积累，会形成高水平、高质量的现代化经济体系。

有的地区适合发展高水平的生态建设，而又适合基于生态资源发展高水平的绿色产业、生态产业，这样的地区能够同时推进生态建设和绿色发展，实现高水平的生态与发展相融共进的发展格局。对于不适宜发展高产出经济的地区，其生态建设和环境保护为其他适宜发展高产出经济地区的发展，提供了良好的生态环境条件和比较优势，其社会发展需求和人们生活需求应该从高产出经济发展的地区获得补偿，以保障生态建设地区的生活水平。

通过上述五方面的落实，将有利于长江经济带各个地区、每个城市在各自发展过程中从整体出发，落实“一盘棋”思想，实现错位发展、协调发展、有机融合，形成整体合力。

就绿色发展而言，鉴于长江经济带得天独厚的生态环境优势和自然资源优势，国家可以考虑把长江经济带建设成为国家生态建设示范区和国家绿色发展示范区。

中国环境报：在推动长江经济带发展过程中，生态环境保护工作可能会遇到哪些挑战？您有哪些建议？

罗来军：我认为，生态环境保护工作将会遭遇3个层次的挑战：

一是思想上的挑战。人们习惯于以经济发展指标来看待和衡量一个地方的建设。长江经济带加大生态环境保护工作力度，难免影响到经济发展的速度和规模。如果我们仍然看重GDP的增长，那么，很多资源就难以真正地投入到生态建设和环境保护之中。化解这个挑战的关键是，要对各地方政府的工作实施差异化的考核指标，适宜生态建设的地区要确立生态至上的考核标准。

二是管理上的挑战。长江经济带的管理具有特殊的复杂性，包括11个省市，容易陷入“九龙治水”困境。理顺目前的管理体制，构建科学高效的治理机制，并不是一件容易的事。首先，应进一步加强组织保障，可在中央的推动长江经济带发展领导小组下依托生态环境部、水利部、自然资源部设立长江经济带绿色发展协调委员会，在多地区、多部门之间进行统筹协调、综合决策。其次，建立和推行多种治理机制，比如差异化的政府考核机制、生态环境损害赔偿机制、生态补偿机制等。

三是技术上的挑战。无论是生态建设、环境保护，还是绿色发展，对技术的要求都是比较高的。假如我们有了正确的思想认知，也有了优良的生态环境管理机制，即是说解决了上述的两项挑战，但并不能保证我们就能够做出良好的生态环境保护工作，还需要我们克服技术上的挑战。低碳技术、植被培育技术、绿色加工制造技术、新兴战略产业技术等，在长江经济带的生态建设和环境保护中具有重要的作用，决定着生态环境的建设水平和与之相适应的经济发展水平。