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中国工程院院士杜祥琬:垃圾管不好,谈什么绿色和美丽?

来源:南方周末 作者:刘佳 李睿 人气: 发布时间:2019-07-07 13:09:24

通过推进“无废城市”,一是提高政府治理能力,二是提高社会公民素质水平。

怎么从邻避变成邻利?必须把垃圾处理设施管好,制定好标准,监测信息公开透明。如果一个城市管不好垃圾,如何实现绿色和美丽呢?

垃圾分类的民间热议背后,更宏观的顶层设计正在推进。

垃圾围城和垃圾围村是生态文明建设必须要解决的问题,也是现代化必须迈过的一道坎。“无废城市”试点被当做一把钥匙,开启源头减量和垃圾资源化利用的行动。

国务院办公厅于2018年12月印发《“无废城市”建设试点工作方案》,从60个候选城市中筛选确定了11+5个城市和地区作为试点。生活垃圾分类收运系统覆盖率、有害垃圾收集处置体系覆盖率、生活垃圾资源化率等内容被列为“无废城市”的考核指标。

“无废城市”试点的建议最早由中国工程院院士、原副院长杜祥琬与多名院士联合提出。垃圾分类与“无废城市”有何关系?“无废城市”走向何方?南方周末记者专访了杜祥琬院士。

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杜祥琬 (资料图/图)

垃圾填埋了并不等于无害化

►南方周末:怎么理解“无废城市”和垃圾分类的关系?

杜祥琬:“无废城市”建设必不可少的步骤之一是垃圾分类。中国提出垃圾分类近20年了,但只分类是不够的,分完怎么办?可能又堆到一块去了。所以分完类要尽量高比例资源化利用,“无废城市”就包含固体废物的“三化”——减量化、资源化、无害化。在这个链条上,分类是后两者的前提。

►南方周末:建设“无废城市”,你预期的理想状态是什么?

杜祥琬:让废弃物实现高比例的资源化,让不同类型的垃圾通过不同的技术和产业得到回收利用,最后剩下一点无害化填埋处理。现在我们生活垃圾填埋比例接近60%,瑞典生活垃圾填埋的比例是个位数。

通过推进“无废城市”,一是提高政府治理能力,二是提高社会公民素质水平。怎么从邻避变成邻利?必须把垃圾处理设施管好,制定好标准,监测信息公开透明。如果一个城市管不好垃圾,如何实现绿色和美丽呢?

►南方周末:2018年中国城市生活垃圾无害化处理率达到了98.2%,你怎么看待垃圾处理的无害化成效?

杜祥琬:过去无害化说是说,但是并没有做好。我到一个城市去考察,说无害化处理率达到了70%。我问,无害化指的是什么?他们说是填埋。但是,填埋了并不等于无害化,要看有没有环境影响,比如渗滤液有没有污染,焚烧厂有没有达标。更何况很多垃圾是可以资源化利用的,能变废为宝。

►南方周末:你的专业领域是能源研究,为什么会提“无废城市”概念?

杜祥琬:因为垃圾处理中产生的资源,很大一块是能源,比如垃圾焚烧发电、做沼气,都是可再生能源。另一方面,如果垃圾处理不好,会产生温室气体,导致气候变化。

►南方周末:推进“无废城市”概念这几年,有什么经历印象深刻?

杜祥琬:就是快。从院士建议上报到搞试点方案,再到国务院下文件,也就是几个月工夫,我没想到这么快,效率之高超过了我曾经参与过的其他工作,包括低碳城市试点,国家对这项工作的重视不言而喻。

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杜祥琬(视觉中国/图)

“无废城市”需与其他试点统一规划

►南方周末:你曾经到瑞典和中国台湾参观,台湾给你的触动比较大,为什么?

杜祥琬:台湾和大陆的生活习惯、垃圾类型都差不多,他们能把一套流程做好,大陆也应该能做好。在台湾参观垃圾处理设施时,我看到了改变的可能性。他们(经过)几十年奋斗,一开始也有反对声音,现在有奖有惩,老百姓支持程度很高。

►南方周末:垃圾这件事涉及很多部门,部门间的壁垒怎么打破?

杜祥琬:这不是一个部门管得了的事,但是得有一个主管。我留意到,生态环境部在操作“无废城市”试点时,已经跟有关部门从不同的角度进行了协调。“无废城市”最终确定的11+5个试点,是18个有关部委一起,根据六十多个城市报送的材料,基于各种基础条件打分选择出来的。不久前发布的“无废城市”建设指标体系也是各部门商量的结果。

►南方周末:在“无废城市”之后,有“无废农村”吗?

杜祥琬:我们一开始就想过建设“无废农村”,但实际上,“无废城市”是个大概念,农村是包含在“城市”这个大概念中的。工程院还讨论过,要不要做“无废社区”?这个还真不行,低碳可以有低碳社区,一个社区自己就能低碳,但“无废”是一个系统的概念,需要有一定体量、有一定基础的处理设施。

所以,我们把固体废物分成三类:城市垃圾、农村垃圾、工业垃圾,都涵盖在“无废城市”的概念里。其中最棘手、影响人更多的还是城市生活垃圾。其次是农村垃圾,试点方案里都有涉及,需要同步推进。但是各个地方可以因地制宜,自己选好目标,哪个问题最尖锐就先抓哪个,切忌“一刀切”。

►南方周末:此前已有“海绵城市”“低碳城市”“智慧城市”等概念,“无废城市”怎么和这些试点相协调?

杜祥琬:这几个试点的大方向是一致的,侧重点不同。我们说能源要低碳化,但如果垃圾处理好,对低碳也是有好处。“智慧城市”依靠互联网技术也有助于管理“低碳城市”“无废城市”。希望不同部委推进的体系到了城市层面,能变成一件事,统一规划。

(编辑:逍遥客)

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