环保部：全国推广散乱污企业综合整治，彻底清理！环保部不再大撒网执法，是一年几个重点任务，一干到底

新华社记者：去年，环保部采取了一系列强有力的环保执法行动，虽然取得成效，但人们也担心这种“运动式”执法能够维持多久？请问，如何才能建立环境执法长效机制？

刘友宾：大家非常关心环境保护的长效机制问题，什么是长效机制？最好的长效机制就是依法办事。强化督查不是“运动式”，更不是“一阵风”，它本身就是长效机制的具体体现。

2017年，环境保护部启动了为期一年的大气污染强化督查工作。强化督查实施以来，建立了京津冀及周边地区6.2万家“散乱污”企业、6.4万台燃煤锅炉、8919家错峰生产企业及清洁供暖改造等4本台账；截至2018年2月底，28个督查组对21万个企业（点位）进行执法检查，发现各类涉气环境问题3.6万个，督办突出问题2万件；有效应对重污染天气，纳入应急预案的企业从9000多家增加到五万多家，极大地减轻重污染天气的影响，得到社会广泛关注，也有效保障了《大气十条》的圆满收关。

强化督查是环境执法的有益探索和实践。2015年1月1日实施的新环境保护法，被人们称为“史上最严环保法”。社会各界对环保法的实施寄予厚望，希望环保法“长出钢牙利齿”。可以说，强化督查正是新环保法长出的“钢牙利齿”，新环保法赋予环境执法的权力和手段得到比较充分的运用，推动解决了一批群众反映强烈的环境问题，对打击违法排污、改善空气质量、促进产业结构调整，都发挥了重要作用。

强化督查至少有三个特点：

一是突出执法重点。在区域上更加突出京津冀及周边这个大气污染防治重点地区，在时间段上更加聚焦于秋冬季这个特殊时段，在行业上更加聚焦涉气的“散乱污”企业。

二是提高执法效率。通过异地执法，交叉执法，优化执法方式，调整执法策略，既让环境执法人员互相学习，也有效破解了地方保护主义。强化督查使用网格化管理，借助科技手段，提高执法精准度。

三是切实传导压力。强化督查的督查、交办、巡查、约谈、专项督察“五步法”，环环相扣，较真碰硬，咬定青山不放松，严肃责任追究，有效地震慑了各类环境违法行为。

强化督查积累的有益经验，可复制，可推广，相信在今后的环境执法中这些好的做法一定能够得到继续推行，一定会在今后的环境执法中继续焕发生机与活力，用环境执法新常态促成环境守法新常态，捍卫法律威严，让人民群众拥有更多的环境质量获得感。

刘炳江：第一个问题我稍微补充一下，大家可以换一种思路考虑，理论上说一个污染越严重、治理任务越重的地区越应该配置更多、水平更高的执法人员，应该用这种做法。目前，还不是根据质量改善要求和治理任务的繁重程度来配置执法人员，去年的强化督查，调集5600人是执法人员的优化配置，实际是就是一种有益的尝试。

另外，打攻坚战就要有一些创新，大家都知道扶贫攻坚战有驻地工作队，什么时候脱贫什么时候撤。6.2万家散乱污企业及集群为什么长期得不到解决，5.6万台燃煤锅炉为什么一直淘汰不了？环保部就是一竿子插到底，督促彻底清理干净，某种程度上这是一种建立长效机制的探索。空气质量不改善，这种方式会成为一种常态。另外，环保部现在的做法不像以前大撒网执法，而是一年确定几个重点任务，不干则已，一干就干到底。

第二个问题说这一轮的污染是不是有所放松，我现在还没看到数据。如果你回顾过去的情况，每到季节交换的时候，都容易出现重污染过程。虽然说有的城市前5个月改善的很好，后面1个月不怎么改善也能完成既定目标。但中央布置了打赢蓝天保卫战，“2+26”城市又有空气质量改善的新目标，如果现在放松，全年的目标可能就完不成。

凤凰卫视记者：为治理空气污染，环保部组织大规模督查执法活动，效果很好，但是民间有一些说法认为，一些企业停产限产遭受的经济损失过大，是不是我们付出的经济成本、人力的代价太大了？如何平衡治理污染和经济发展之间的关系？

刘炳江：这个问题从来就没断过，一直以来都有很大的争论，我想大家都感觉到2017年是环保执法力度最大的一年，也是清理整顿“散乱污”企业力度最大的一年。在如此大的执法力度下，中国宏观经济尤其是工业经济表现怎么样，这里我给大家共享一组数据。看待环境与经济问题的时候，大家一定要从宏观上看，从整体上看，从长远来看。2017年全国工业生产增速扭转了自2011年以来连续六年下降的态势，呈现企稳向好的发展态势，主要工业产品产量出现积极的变化，这是第一个结论；2017年工业产能利用率为77%，同比回升3.7个百分点，结束了自2012年以来连续五年的下降态势，大家会认为受冲击最大的是钢铁行业，统计显示黑色金属冶炼和压延加工业产能利用率提高了4.1个百分点。我想环境与经济的关系大家一目了然。

据统计局对全国574种主要工业产品实物产量统计，2017年产量实现增长的数量为408种，较2016年提高了4.4个百分点；从企业的利润看，2017年1-11月全国规上工业企业利润率同比增长21.9%，增速较上年提高了13.4个百分点。如果像你说的那样，对经济造成了大的损失，那么宏观上看这些数应该都是负的，而事实上恰恰相反，都呈现的是大幅度增长，企业利润率大幅度增长，产能利用率明显改善。

我们再来看一下“散乱污”企业，2017年我们重点对“2+26”城市开展了“散乱污”企业综合整治，涉及6.2万家，我们说的“散乱污”综合整治，是扶堵结合，扶持环境绩效好的企业，打击非法的、“黑色”经济。我们也组织做过深入分析，如果“散乱污”企业全部安上高效治污设施，那么这些企业不仅钱挣不到，甚至还得赔本，这些企业之所以能长期存在，就是以牺牲环境为代价，环境成本内部化没得到落实，所以赚的都是污染环境的钱。

“散乱污”企业综合整治，换来了环境质量改善，促进了动能转换，提升了城市品位，从更深层次激活了生产要素，达到“一石多鸟”的目标。

一是，据专家估算，2017年“2+26”城市“散乱污”企业整治对PM2.5浓度下降贡献率达30%，切实解决了人民群众身边的污染问题，因为群众对“散乱污”企业投诉量是最大的。

二是推动了供给侧结构性改革，促进了产业转型，解决了“劣币驱逐良币”的问题。举个例子，河北省廊坊市文安县原有2000多家胶合板企业，原来年纳税额只有两亿多，综合整治后，规上企业数量从39家增加到100多家，纳税额也翻番了，你们可以去那里看一看，原来企业周边环境脏乱差，现在发生了翻天覆地变化，群众普遍叫好。

三是落实全面依法治国，营造公平公开的市场环境，这里有一个例子，就是邯郸永年区的特色产业标准件产业，整改前有9000多家，通过集群整治，市场环境得到优化，国内外客商云集永年，引进了21个高端标准件项目，总投资达到230多亿，实现产业向中高端迈进。我们现在整治散乱污企业，与国家提出的推动高质量发展是一脉相承的。

环保执法打击的是违法企业，是黑色的GDP，扶植的是合法企业，是绿色的GDP。在执法过程中，肯定会对一些违法企业、不达标企业造成较大冲击，甚至关停淘汰，我想这是经济发展的必然规律，历史欠账总是要还的，“散乱污”企业综合整治还要进一步向全国推广，请大家客观理性来看待这个问题，谢谢。

科技日报记者：大家都知道今年京津冀及周边地区空气质量在好转，但是长三角地区貌似有所反弹，公众对东三省、汾渭平原的大气情况也比较关注，我想问一下未来对这些区域会采取哪些大气污染防治举措？

刘炳江：你观察很细致，今年1月份长三角的空气质量污染有所反弹，确实是事实。我想告诉大家的是，空气质量受气象因素影响较大，一个月的反弹、一个季度的反弹是很正常的，北京去年1月份增长70%，而全年下降了20%。1月份全国空气质量总体是改善的，但长三角PM2.5增长了20%左右，因为1月份长三角出现不利气象的天数比较多，大气污染物扩散条件比前几年要糟糕，气象条件是恶化的。

从国际经验看，空气质量往往是采用三年连续滑动的数据进行评价，我们说珠三角是不是达标，不是说一年达标了，而是看你连续三年达标。所以一个月、一个季度，甚至半年、一年空气质量波动有时候都是很正常的。我们会客观理性看待这个问题，目标全年完成就行，中间波动一下很正常。

说到京津冀的改善，大家可能联想到长三角还有东北三省大气污染的问题。全国《大气十条》五年任务都圆满完成了，但是京津冀取得的成绩比较大，其他地区就显得落后了。东北三省主要是供热和秸秆焚烧的问题，小锅炉清理不到位，秸秆焚烧没有出路，问题的关键非常清楚。长三角是重点区域，改善也非常明显。汾渭平原是倒L型的，污染团就在渭河平原和汾河谷地里相互传输，城市之间受影响还是比较明显的，涉及到陕西、山西和河南三个省。许多专家在呼吁，要对其进行集中的治理。我们也专程去做了调研，一个城市一个城市做调研。

下一步，我们会进一步加强研究，力争纳入到国家重点控制区域，实行联防联控。在进行未来三年蓝天保卫战的时候，一年一个战役，一个战役接一个战役，推动空气质量的不断改善，谢谢。

路透社记者：我们看到，一月份长三角和珠三角的PM2.5浓度上升，有一种观点认为是受气象条件影响从北方传输过来的，也有人认为是北方企业南迁导致的，请问您是否认同？此外，如果长三角地区污染问题非常严重的话，环保部会不会像治理京津冀地区空气污染一样采取一些特别的措施？

刘炳江：谢谢。1月份甚至2月份长三角空气质量在恶化，这是事实。大家这么关心，我们团队也在分析，比如说恶化20％，有多少是气象原因造成的，有多少是排放量增加造成的。刚才贺院士介绍，北京从73微克下降到58微克，70％是努力的结果，30％是天帮忙的结果。那个是看“人努力天帮忙”对PM2.5下降的贡献，这个是看PM2.5增加的原因，目前我们正在进行详细分析，分析完了才能得出结论。

京津冀确实有一些过剩的产能在限产，就是错峰生产。但是，全国看一个行业总产能的利用率，肯定各地有高有低，我们利用环境容量进行宏观调整，充分利用不同区域的大气环境容量来优化布局，我觉得这是科学的。我看了一下统计数据，全国的钢铁产量增长了3.8％，河北的产量下降了2.3％，江苏增的比较厉害。这实际就是一种倒逼机制，当然，我们也不希望污染企业向长三角区域转移。

有人说长三角的污染是北方吹过去的，我觉得这是一种不负责任的说法。自己治理不下功夫，非去怨别人，耽误了自己治理大气的机遇，如果大家都有这种思想是了不得的。更何况长三角和京津冀是两个不同的空气流场。

所以第一个问题，可能我们要做深度分析。第二个就是谁传输给谁、谁吹给谁的这种思想要不得，自己要做好自己的工作，地方人民政府对本地的环境质量负责，不能怨天尤人，总是说别人传输给你，就把治理大气污染的机遇给耽误了。谢谢。