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马宇歌:环境与经济可以共享“可持续发展”,需要全社会参与

来源:国际环保在线 作者:李秋逸 人气: 发布时间:2018-02-04

伦敦政经中国发展论坛闭幕后,国际环保在线专题采访记者对马宇歌女士做了专访。对中国环境治理的现状,马宇歌女士就记者提出的问题发表了观点和看法。如何建立新型合作治理模型,有预见性地去保护环境这一层价值不被丢失,这需要完全新型的治理方式,也就是价值共创、合作治理。

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左为马宇歌女士,右为国际环保在线专访记者李秋逸

一、保护环境和发展经济是可以共存的

经济的快速发展,环境问题日益突出,有些人认为保护环境和发展经济是一对不可调和的矛盾体,我不这样认为。

环境保护和发展经济是可以共存的。2017年中国经济发展统计数据也表明了这一点。其实这也不是我个人观点,这个问题我们去年和前年,在中国的同济大学和清华大学做调研时,调查了大概70多位本科研究生、博士、老师和从业人员,他们当中超过百分之七十都是这么认为的。所以,我觉得这个想法起码是代表了受教人群的一个普遍看法。

为什么会是这么看呢?我认为,经济、社会和环境是保护城市的三重底线,它应该是通过可持续发展来共同来实现的。

举例说明,就像共享经济当中的摩拜单车,如果它能够良性发展的话,可以提供更加高效的、清洁的可持续的交通。但在它发展的过程中势必要受到资本的挟持,因为资本是逐利的,逐的是短期的利益。如果一个社会性的企业,它的主要目的是实现社会价值,如何来对抗资本的力量?

这时候,政府应该扮演一个什么样的角色很重要:这种破坏性的创新开始的时候,你可以是缺位的;但当它一旦开始要扩大化的时候,政府该如何去监管,需要政府企业和社会合力,合作治理。

还有一个方式是去团结社会的力量。在摩拜的案例,它有很多摩族猎人和很多的行动者,他们愿意来贡献自己的一份力。

 

二、政府对污染企业的帮助不应只是关停了事

国内对于那些已经存在很久的重污染企业,政府目前扮演还是自上而下角色——关停,但是在如何让它重新去融入到社会中来这方面做的还不够?

快速发展的国家一般有一个共同特征,就是在追求效益时就会牺牲环境,追求快速经济增长、追求大跃进,从一个落后的经济进入中等发展国家,或许那段时间它必须要这样做。

但现在面临的是经济转型,我们要升级了,消费要升级,制造要升级……这个升级是被国际大环境所逼近的,因为我们的劳动力、我们的经济增长在过去积累了很大的财富,劳动力和土地的成本、生产要素都在提高,所以某些低端的制造业就要移到越南、孟加拉国、非洲……

其实在转型过程当中,可以把低碳环保理念融入进去,政府应该做的是帮助他们获取资源、知识、平台,这就是更好的“合作是治理的一种方式”,而不是说,反正你迟早都是死,不如早点算了。我们不能忽略他们当初为经济增长和再就业带来的积极正面的影响。

 

三、环境治理应全面激发NGO的力量

NGO等一些民间社会组织是很重要的角色,是对政府治理国家一个很重要的补充,本身应该和政府形成合力,由于各种原因,目前中国NGO的力量还比较弱小,那么,如何引导和帮扶社会组织健康快速成长,这个任务需要由政府来承担,那么政府的治理方式就应该更加的全面化。

目前,国内环保组织不能够真正渗入到环境治理政策制定中,但会被询问建议。十三五之前,海外有影响力的NGO,可以部分参与到,以外国专家形式。

如果政府能够以更开放的态度支持环保NGO的发展,激发他们在环境治理的能量,中国的环境治理进程将能够进展的更加顺利。当然,也很庆幸的了解到,目前国内一些地方对NGO组织的发展支持越来越大。

团结一切可以团结的力量,发动一切可以发动的资源进行环境治理,真正的激发全民参与,这对中国国家领导人提出的“构建人类命运共同体”大战略有巨大的意义。

 

四、环境保护一定要重视企业的力量 

这要依照具体类型的企业来看。以前的企业是被政府管,现在这样我们讲到了新型的科技企业,破坏型的创新(这里的破坏型没有贬义的意思),打破很多很多社会和政策的藩篱来新建一个社会,不管是好是坏,它们起到极大的推进作用。

比如说如果没有共享单车,就不会有共享单车的行业规范和准则,如果没有滴滴和优步,也不会有互联网约车方面的立法,法规。这样法规都是如何在管理环境方面新的负面问题,在这一点上来讲,尤其是破坏型企业,他们起到了一个推动立法的作用。并不是他们想要被管制,而是他们做出的事情社会影响太大了,它在推动中国社会一起在想该去怎么办?

如果从这个角度来讲,企业可以发挥更大的作用,首先,立法时,领导人必须在场,比以前进了一步。对某个行业进行立法时,一般行业中重要的企业领导人会在场。这是企业自身的创造能力而在制定政策当中占有一席之地,但如何去进一步优化企业在立法中的作用,是更重要的一件事情。

现在的企业在做的事就是如何去说服政府,说我是个好企业,创造社会价值,你要给我开绿灯。这样一个角度去争取,其实并没有把角色扮演到最好,应该邀请社会力量一起参与进来,形成合作治理的平衡状态。

可持续发展的价值不是由公司自己创造的,也不只是公司和政府创造的,公民,用户必须要参与进来,每一个消费者就是价值的创造者,他们的行为、观点、看法十分重要,但目前这个声音未被足够重视。


特别鸣谢中信环境技术为本次专访提供支持。(从主办方主要负责人雷翰鸣处了解到,2018年第十届伦敦政经中国发展论坛,主办方唯一邀请的合作企业为中信环境技术。据了解,中信环境技术和主办方就论坛的环境治理环节设计及主题选择进行了的深度沟通。)


 责编:蓝枫


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