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生态环境部部长李干杰就“打好污染防治攻坚战”答记者问(全文实录)(4)

来源:生态环境部 作者: 人气: 发布时间:2019-03-11 20:31:51

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贵州广播电视台动静新闻记者:今年全国“两会”,我们感受到了北京热烈的氛围,也感觉到了一点空气污染。请问,旨在解决大气重污染成因与治理攻关的“总理基金项目”搞清楚污染来源了吗?现在基金项目的进展怎么样了?谢谢。

李干杰:谢谢您的提问。刚才在上场之前,我还说这个问题一定会问到,因为大家对蓝天保卫战非常关心,对大气重污染的成因非常关心,当然也对大气重污染成因与治理攻关项目的进展情况非常关心。

大气重污染成因与治理攻关项目是前年正式设立的,相关工作是从前年9月份正式展开,截止到目前,一年半左右的时间,预期是到今年年底全部结束。这个项目应该说是党中央、国务院高度重视,集中了全国将近两千名一线专家,其中包括很多院士来参与研究。我刚才跟大家讲,我们在大气方面,向地方派了若干专家组到现场,既帮助地方,又支持他们的科研,其中就包括大气攻关项目,我们许多专家都参与了相关工作。经过一年半的努力,应该说总体上进展和成效还是不错的,取得了阶段性成果,也包括大家最为关注的大气重污染成因,现在应该说有了个基本的说法,但最后还是要等到项目结束以后,由我们专家、由我们攻关项目正式向社会发布。

就我的理解,大气重污染成因及来源主要是这样三个大的方面:

第一,污染排放。污染排放是主因和内因,并且经过专家研究,已经更加明确具体。在污染排放中间有四大来源是主要的,这四大来源占比要达到90%以上,当然城市与城市稍微有点差别。一是工业,二是燃煤,三是机动车,四是扬尘。另外,在PM2.5组分里面也基本搞清楚了,主要的组分也是四大类,硝酸盐、硫酸盐、铵盐和有机物,这个比重占比达到70%以上。所以,来源搞清楚了,组分搞清楚了,也就是主要矛盾清楚了,主攻方向清楚了。你要治理这样四大来源,针对主要的组分开展工作。

第二,气象条件。气象条件尽管是外因,但是这个外因的影响对大气重污染而言还是非常明显、非常大的。专家的评估结果,我们气象条件的影响,年度与年度之间,上下10%。也就是说,同样的污染排放,不同年份气象条件有的可能拉高10%,有的可能拉低10%,个别城市可能还会达到15%。大家可以想见,连续两三年之间,前年如果气象条件好,今年如果气象条件差,实际上由于气象条件本身的影响是比较大的,上下波动也是比较大的。另外,容易造成重污染的不利气象条件也搞清楚了,风速低于两米、湿度大于60%,近地面逆温、混合层高度低于500米,这样的天气极容易形成重污染天气。也正是如此,在预测到有这样气象条件的时候,一定要进行重污染天气的预警应急,要采取应急措施,把污染排放降下来,这样才能使得重污染过程不那么重,可以减轻一些。

第三,区域传输。这个基本上也搞清楚了,在一个传输通道内,比如说京津冀及周边,“2+26”城市这个范围内,大概相互之间的影响平均是20%-30%的样子,重污染气象天气发生的时候,会提高15%-20%,也就是说可能达到35%到50%,个别城市可能会到60%-70%,也就是说相互之间的影响还是比较明显的。从这个意义上来讲,必须要实施联防联控,大家要一起行动,因为相互之间是影响的。

所以,从成因角度、来源角度讲,我想给大家做这样一个我理解的归纳。三大影响因素,污染排放、气象条件和区域传输,基本上搞清楚了。也正因为如此,我们现在关键是要优化四大结构,关键是要做好重污染天气条件下的预警应急工作,关键要实施联防联控。过去这些年,我们也是这样做的,实践证明还是有成效的,研究结果进一步印证说明了这一点,也使得我们有信心继续按照这个路子、按照这个方向、按照这个方法做下去,相信一定会见到更大的成效。

我这里特别想说的是,影响气象条件的因素这三个方面,所以在天气好的情况下,不要自满松懈,你以为一段时间很好就自满松懈,放松要求,搞不好就会反复。遇到重污染过程、重污染天气又来的时候,也不要丧失信心,不要否定我们的改善成果,更不要轻易地调整和否定治污路线。要有定力,要科学客观,自信坚定,不要反复摇摆,不要五心不定。谢谢。

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光明日报全媒体记者:请问李部长,在当前欧洲无力、美国无心的情况下,中国在应对气候变化方面持有何种观点和立场?都采取了哪些行动?预计会面临什么样的挑战?谢谢。

李干杰:谢谢您的提问。气候变化是国际社会普遍关心的一个重大全球性挑战,中国的态度和立场非常明确,并且是一贯的,不管外面怎么变化,我们的态度和立场一直是明确的、坚定的。正如习近平总书记多次讲的,应对气候变化不是别人要我们做,而是我们自己要做,是我国可持续发展的内在要求,是推动构建人类命运共同体的责任担当。我们也不仅仅是说说,关键行动上我们也是这样做的。我们作为最大的发展中国家,始终是百分之百地履行自己的义务,始终是百分之百地信守对外作出的承诺,并且也取得了好的进展和成效。有两个方面:

第一,积极参与全球气候治理。我们一直是全球气候变化多边进程的积极参与者和坚定维护者。《巴黎协定》的达成和生效,中国发挥了重要作用,尤其是习近平总书记本人。在此基础上,2018年我们又为卡托维兹大会的成功发挥了积极作用,推动这次大会达成了一揽子全面、平衡、有力度的成果。在双边方面,我们也围绕气候变化积极开展深入交流与合作,也取得了很好的成效。这是一方面,始终积极参与全球气候变化的治理进程。

第二,认真实施积极应对气候变化的国家战略。采取调整产业结构、优化能源结构、提高能效等一系列政策措施,使得我们温室气体的排放得到了比较好的控制,可以说是扭转了一段时期我们碳排放快速增长的局面。2018年相对于2015年,单位GDP碳排放强度下降了约45.8%,已经提前完成了我们作出的到2020年下降40%-45%的目标;非化石能源占一次能源消费比重达到了14.3%。其他一些工作进展也是比较顺利,比较好。另外,在国内层面,我们积极推动建立中国的碳市场,在前些年试点的基础上,2017年12月份已经正式启动了全国碳排放交易体系,相信碳排放交易市场体系的建立会为我们减排温室气体、应对气候变化发挥很好的作用。

我们的立场是一贯的,态度是一贯的,行动也是很坚定、很深入的,取得了进展。但是确实这方面问题也不少,挑战也很大,我们现在的产业和能源结构还是偏重,化石能源占比还是比较高。尽管这些年有比较明显的下降,比如煤炭占比,2012年的时候是68.5%,去年降到了59%。大家知道我们的量很大,每降一个百分点,都意味着很大的贡献,但是59%仍然还是高。其他方面的工作,在抓落实方面也还有空间,也还有不足,也还有问题。

下一步,我们准备主要从以下五个方面来着手,坚定不移地实施好积极应对气候变化的国家战略。

第一,加强工作协调和政策协同,支持各类低碳技术的研发和推广。同时,加快建立和完善我们重点行业温室气体排放标准体系。

第二,加强碳市场管理制度建设、基础设施建设和能力建设,有效控制温室气体排放。

第三,主动适应气候变化的影响,推进绿色低碳转型发展,同时倡导简约适度、绿色低碳的生活方式。

第四,继续深度参与和引领全球气候治理,把握好全球低碳发展的新机遇。

第五,培育经济发展新动能,更好发挥低碳发展对经济转型的引领作用、对生态文明建设的促进作用、对环境污染治理的协同作用,持续为应对全球气候变化做出新的贡献。谢谢。

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法制日报全媒体记者:近期,我们关注到环保数据造假问题一直是社会公众关注的问题,环保数据造假无疑是最严重的治理之难。请问部长,我们以后将采取什么样的举措来杜绝环保数据造假这个问题?

李干杰:谢谢您的提问,这个问题很敏感,大家也很关心。您刚才讲的环保数据造假,我体会您讲的是监测数据造假。在实践中,过去最突出的也是这方面的问题。对监测数据造假,我们是深恶痛绝!我本人一再讲,我们现在生态环境的管理、生态环境的治理就像一座大厦,这座大厦,你要让它屹立不倒,最关键的是中间这个柱子一定要坚实可靠,而我们的监测就是这个大柱子。如果这个大柱子撑不住,这个大厦就撑不住,它一定会倒塌。换句话说,环境监测数据的质量也是我们环保工作的生命线,不能出毛病,不能有问题。这几年,我们着力推动监测网络建设,按照中央的要求,这也是中央确定的一项重要改革任务,解决环境监测质量的真实、准确、可靠的问题。我们对环境监测数据提了三个字的要求,“真”、“准”、“全”,也就是真实、准确、全面。

应该说,经过这几年的努力,有了根本性的转变。之前我不敢说,但今天我可以负责任地告诉大家,我们的监测数据是真实、准确、全面的。如果说全面,现在还有点差距,因为现在大气监测国控点1436个,大家认为可能还要设得再密一点,水的国控点是1940个,可能有些地方还没有设。但是数据是真实、准确的,我们心里是有底的。一方面,通过体制机制的改革创新,保证了这一点。另一方面,跟前后两方面的信息情况是相匹配的。前面跟我们掌握的治理工程的推进、实物量的完成是匹配的,后面跟我们听到的、社会反映的、老百姓的感受是一致的,不像过去是“两张皮”,我们说环境质量好了,老百姓不认账,过去这种情况确确实实存在。

对于监测数据造假的问题,我们是怎么办的呢?采取了什么样的措施来使得今天的情况有大的转变和好转呢?三句话:

第一,做到让其不敢。发现问题立马查处、严肃查处,并且不是一般的追责问责,不是蜻蜓点水。比方说最典型的,已经向社会发布的两个典型案例,一个西安的监测数据造假案,一个是山西临汾监测数据造假案,不仅仅是有行政处罚,关键还有刑事处罚。临汾一个案子,进去了16个人,这在过去大家想都想不到,为了一个监测数据,有16个人受到刑事处罚。

第二,做到让其不能。通过体制机制的改革创新,另外人防加技防,做到不能。过去,我们国控点监测都是由地方负责的,名义上是国控点,但实际上是地方进行运行维护的,是考核谁,谁监测。我们现在体制创新,谁考核,谁监测。我们考核国控点,就是我们监测,我们请第三方进行监测,而不再由地方进行监测,并且我们对第三方有严格的一套管理制度。另外,我刚才讲到,人防之外还有技防,采取了一系列措施,确保对监测的干扰能够避免,一旦发现问题,马上就能知道。比如国控监测点位,不仅仅是监测设备本身,也包括其他一些视频设备,全是跟我们监测总站联网的,一有动静,这边马上知道,还有其他一系列的技术手段。

第三,做到让其不愿。当然让其不愿坦率说还有差距,因为考核的压力大,他完成不了的时候就容易动歪脑子。我们反复强调,做宣传,同时发现问题严肃查处、倒逼,还有对于确确实实做得好的,我们在一些政策和其他方面,也给予奖励、鼓励和支持,宣传引导大家认识到它的重要性,把监测工作做好。

下一步,我们还会继续把这个不敢、不能、不愿三件事做好,进一步创新体制机制,进一步完善我们的规章制度。同时,最重要的是加强质量管控,发现问题严肃查处,确保我们监测这个顶梁柱、这条生命线能够不出毛病,确确实实发挥好它的作用,我们也还有这个信心。谢谢。

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