生态环境部召开7月例行新闻发布会(2)

张波：谢谢你的提问，刚才我说的治标不治本的做法实际上危害很大。第一，解决不了问题。第二，损伤的是地方党委政府的公信力。在我们督查过程当中，一些老百姓也反映说这条黑臭水体都整治了好几次了，都变清了好几回了，每一次采取一些治标的措施之后就宣传我们治好了，甚至有鱼了，然后过了一段时间又返黑返臭了，几次之后老百姓觉得你们是走过场，是一阵风。所以治标不治本的危害是很大的，不仅解决不了问题，还影响政府的公信力，这是必须要坚决反对的。

解决这个问题主要是两方面的考虑，一是建立上下联动、形成合力的工作体系，不要仅仅是生态环境部、住房城乡建设部在这里发力，一定要形成一级跟着一级学、一级带着一级干、我们上下一起努力的工作格局。这次专项督查有一个特点，就是我们在工作方案当中就明确了，国家督查省里也要搞督查，国家督查之外的城市，省里也要参照国家的模式，安排省里的专项督查，不能有空白点。国家已经督查城市的整改情况，省里要进行督查并反馈国家，国家还会抽查，我们会把国家抽样检验的情况作为《水污染防治行动计划》年度考核的一个重要参考。

二是实施问题清单滚动管理，不获全胜不收兵。搞治标不治本、搞形式主义的地方，可以丢掉幻想了，问题一旦列入国家清单，我们会一盯到底，不仅老百姓盯，我们也盯，不获全胜不收兵，不是2018年督，2019年、2020年，甚至2020年之后我们还会继续督，直到这个问题彻底解决。也希望媒体界的朋友跟我们配合，就是要把那些治标不治本、搞形式主义的形形色色的做法搬到桌面上，让那些所谓的“聪明人”，亮亮相丢丢丑，让那些实实在在整治黑臭水体的人戴光荣花。我想只要我们坚持这样做，形成这么一个实实在在抓工作的氛围，就不怕治标不治本的东西大行其道，我们就一定能够遏制住这个现象。

华夏时报记者

张波：谢谢你的提问，公众监督对生态环境保护工作是非常重要的。环境是大家的，解决环境问题就是要发动群众，大家一起来保护环境，哪项工作真正把人民群众发动起来了，哪项工作一定会取得成功，否则路是走不宽的。公众监督这件事我刚才说了三句话，也是我们的一种认识，我们鼓励公众监督，把所谓的“阴暗面”亮出来；政府顺应民意认真整治；整治的效果依然接受公众监督。只要我们坚持这样做，就一定能够获得人民群众的信任、拥护，甚至是喜爱，我们必须要坚持这样做下去。

这次黑臭水体督查，我们每到一个地方，首先是广而告之，通过当地的电视台、媒体、各种渠道，甚至手机短信，告诉大家我们来了，我们举报电话是什么。第二，我们会安排专人来接听举报电话，有些地方方言很难懂，我们会聘请地方同志和我们的同志一起接听电话。第三，我们会对每一个老百姓举报的问题进行筛选、甄别。我们筛选出与城市建成区黑臭水体相关的，督查组的同志就去现场核实，其他地方的，因为我们就20来号人，时间有限、精力有限，只好交办给地方，请他们去查。另外我们还有一个方式，在下去的时候我们先通过卫星遥感，通过卫星来识别，准确度也能够达到70%，督查组去现场核实。有些黑臭水体虽然不在建城区，但是因为群众举报多，我们也会去查，一查发现原来是建城区把污染排出来，污染搬家了，那也不行。我们大致上就是用这种方式和人民群众一起包括民间环保的朋友们一起，发现了一大批的新增黑臭水体。

现在专项督查结束了，群众仍可通过“城市水环境公众参与”微信公众号，持续关注和监督黑臭水体整治工作，凡是黑臭现象有反弹的或新发现的黑臭水体，可通过微信公众号进行举报，一经核实将重新列入黑臭水体清单，继续督促整治，确保黑臭水体整治成效让群众满意。

金融时报记者

张波：你提了一个当前特别应该探讨的问题，黑臭水体整治涉及到大量的投资，你刚才说的七千亿，我们的估算比你这个数还要大一点。我们跟住房城乡建设部的同事也做过一些交流，现在全国的供水管道长度大约100多万公里，污水的管道长度只有60多万公里，正常来说，水来了和水回去的管道长度不应该差太多。

60万到100万还有40万公里的长度，1公里污水管道平均大概需要300万，这是我听住建部的同志说的，这么一算的话，三、四十万公里的长度，差不多就有将近一万亿，光污水管网就有一万亿的缺口，这个缺口是指参照供水来说的，另外还有污水处理厂，还有河道的综合整治，总的投资数量是很大的，我想超过一万亿是没问题的。

接下来就是我们怎样看这个问题，很多同志一说到黑臭水体整治，第一想到的就是加大各级财政投入，加大财政投入毫无疑问是十分必要的，但是单靠各地财政投入，面对上万亿的治理市场，地方财政是担不起来的。那怎么办呢？需要政府通过更好的发挥作用，来激发和保障市场的决定性作用。

政府需要做一个聪明的政府、有担当的政府，把潜在的环保市场变为现实的环保市场。当前各地应该做的就是按照党中央国务院的要求，深化改革，理顺污水垃圾的收费标准。价格政策要理顺，原则上不低于处理处置成本，这是政府该做的事情。

当然一些收费标准提高以后，可能会出现这样那样的问题，政府就要统筹兼顾来解决问题，而不能说因为这样那样的问题，就不去深化改革，就不去调整这些收费标准。你不调整市场就起不来，市场起不来，政府财政又担不起来，这个问题不就无解了吗？所以我们讲更好地发挥政府的作用，可能首先还是要在价格政策、经济政策上理顺，要勇于担当，善于统筹兼顾，化解问题，同时还要加强监管，提高管网的建设质量和治污设施的管理维护，这次督查我们发现很多污水管网，好不容易花了钱埋下去了，管网质量存在很大问题。污水处理厂也要稳定达标排放。

只要政府该做的做到了，就会有效的激发市场的作用，我们供给侧结构性改革讲的是过剩产能的化解，实际上我们环保方面怎么把城市的生态环境负面资产转化为正面资产，这也是一种供给侧结构性改革，只要我们经济政策到位，我们的监管到位，我们就可以有效的释放市场的活力，增加内需。

而且黑臭水体整治完之后，不仅改善了环境质量，老百姓高兴了，还会拉动周边的地产、房产、人气，推动城市转型发展，有综合的意义。在这个事情的认识上，希望大家多宣传一下，我们很多地方只是机械的看这个问题，觉得我这个地方财政比较困难，我没钱，这个事情我就不作为，我就有理由不完成任务，不是这个道理。