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中国日报记者 中国日报：近期，《自然》杂志发表文章，指出自2012年以来大气中CFC-11浓度下降速度明显减缓，而现有库存的逐年排放难以解释该现象，增加的排放很可能源自新生产的CFC-11,且主要来自东亚地区。随即，有媒体报道明确指向中国存在非法生产使用的情况。请问生态环境部如何看待此问题？ 刘友宾：中国政府一贯高度重视并认真履行国际环境公约。《蒙特利尔议定书》许可范围外的消耗臭氧层物质（ODS）的生产和使用是一种违法犯罪行为，一直是我们重点监管和执法打击的对象。 媒体和相关机构报道出来之后，生态环境部迅速开展调查研究，进行分析研判，第一时间组织执法力量开展全面检查，目前调查仍在进行之中。生态环境部对包括CFC-11在内的ODS非法生产和使用采取零容忍态度，一旦发现任何中国境内企业非法生产、销售和使用CFC-11，都将依法坚决打击，追究其法律责任。 近期，我们还将组织打击ODS非法生产使用专项行动，广泛收集举报信息，梳理违法线索，加强对相关行业的规范与监管。欢迎各方通过“12369”举报电话提供信息和线索，一经查实，将坚决依法严惩。 自1989年加入《关于保护臭氧层维也纳公约》、1991年加入约定书以来，中国政府积极履行公约，累计淘汰ODS约占发展中国家半数，为保护臭氧层和减缓气候变化做出了贡献。我们愿意继续与国际社会密切配合，进一步加强中国的履约能力建设，特别是在提升监测研究和执法能力、打击非法生产和使用等方面开展国际合作。
人民网记者 人民网：我们都知道，治理黑臭水体需要大量资金，有些地方可能自身财力不足，但也有一些地方有畏难情绪，有些甚至以财政困难为挡箭牌，不作为、慢作为，请问您怎么看待这个问题？ 张波：你谈的也是一个很现实的问题，我们在督查过程当中也发现有些地方财政确实比较困难，地方债务也比较大，有些地方每年要还的利息就一二十个亿，地方的收入差不多也就是这个数，他们觉得没钱，黑臭水体花那么多钱我怎么治，这个事情就变得无解。 这次督查，我们后面展板上的完成率是一个数字比较，但数字背后我认为比的是各地的观念、能力、作风。做环保实际上有三个境界，第一是怨环保，我们搞发展不容易，维护社会稳定，工作难度很大，你们环保净来捣乱。第二是干环保，中央有要求、群众有呼声、媒体曝光，不干不行，干的很辛苦。第三是爱环保，环保有效的推动了当地的转型发展，绿水青山就是金山银山，环保成了当地的核心竞争力，不让干都不行，爱上环保了，这三个阶段我看在当今中国同时存在，它背后实际上反映的是各地观念、能力、作风上的差别。 党的十八大就已经提出，要把生态文明建设放在更加突出的位置，融入经济、政治、文化、社会建设各方面和全过程，这种“融”的理念和方法要求我们必须落实党政同责、一岗双责。一些地方，总是把环保工作和经济发展相对立，以为做了环保就是影响发展，或者我搞发展了，就不能搞环保，这个认识是非常片面的，而且也不符合党的十八大、十九大精神。当前首先要解决的是我们一些领导干部认识上的问题，一定要牢固树立新发展理念，理念转不过来，工作就很难到位。 第二，在我们国家经济发达地区一样有环保落后，经济欠发达地区一样有环保先进，这是事实。发达地方不点名了，欠发达的地方我举一个例子，山东有一个菏泽市，那是山东鲁西南地区，是经济欠发达地区，那地方财政也不富裕，去年的时候污水处理能力在16万吨，他们通过理顺污水处理费的收费标准，采用BOT的方式，政府和社会加强合作，用一年的时间，又新增了16万吨处理能力，翻了一番；菏泽市有三条出境河流，去年还是Ⅴ类和劣Ⅴ类，今年到目前为止，他们告诉我两条Ⅲ类、一条Ⅳ类，作为欠发达的缺水地区他们能消除劣Ⅴ类是很不容易的。 这里面的关键就在于党的十九大提出的发挥好两个作用，首先是政府更好的发挥作用，政府要有担当、有智慧，该你做的你做了没有？有些地方说我没钱，可是一看污水处理费很低，再就是标准低还收不起来，污水处理费是从自来水费里收，用水还有一半是从地下水来的，地下水管不住，随便打井抽地下水，用完了以后就进污水管网，污水有一半财政补贴，另一半没人给钱，哪一个企业愿意做亏本的买卖？久而久之做不下去了，你说是怪市场还是怪政府？这不是经济困难的问题，而是政府的作用没有做到位，市场就起不来。 有些发达地区也是这样，对这个事情不够重视，虽然发达，单靠财政的钱也办不了这个事。有的地方还把黑臭水体治理和附近区域的开发结合起来，第三方投资治理黑臭水体后，周边的土地开发也由他来负责，当负面资产转为正面资产，有收益的时候，可以用收益来反哺黑臭水体的治理。 所以不在于你经济困难还是经济发达，关键在于政府是不是更好的发挥了作用，所以当前整治黑臭水体特别需要全面贯彻党的十九大精神，尤其是新发展理念要落实到位，这是关键。
健康报记者 健康报：我们注意到贵部近日将全国城市空气质量排名范围从74城扩大到169城，请问是出于何种考虑？下一步还有何计划？ 刘友宾：我们此次发布的2018年6月和上半年空气质量状况和城市排名，在原有74个城市的基础上，进一步将范围扩大至169个地级及以上城市，排名范围从相对较好和相对较差的10位扩大至20位，同时发布了改善幅度相对较好20位和较差的20位城市名单。 扩大后的城市排名范围中，包括京津冀及周边55个，长三角地区41个，汾渭平原11个，成渝地区16个，长江中游城市群22个，珠三角区域9个，以及其他省会城市和计划单列市15个。 本次排名范围的扩大，严格遵循了我国大气污染防治工作的延续性、问题导向性和客观性的原则，不仅是对以往工作的一脉相承，还突出了大气污染防治工作的重点区域和重点城市，旨在解决以往存在的排名全面性、完整性不足，一些污染较重的区域和城市未纳入排名等问题，实现了重点区域和城市的全覆盖。主要目的是贯彻落实《打赢蓝天保卫战三年行动计划》要求，保障公众的环境知情权，推动地方政府切实采取措施改善空气质量，形成城市间空气质量“比、赶、超”的良好氛围，充分发挥排名对地方政府改善环境空气质量的倒逼作用，有效传导治污压力，促进协同治理。 下一步，我们将继续每月公开169个城市的空气质量和其中的前20位和后20位名单，同时每半年进行空气质量改善程度排名，公开改善幅度相对较好的前20位城市和相对较差的后20位城市名单，并作为大气污染防治领域的一项长效机制持续下去。
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